Тнвд повышенное внутрикорпусное давление
Спустя многие годы эксплуатации автомобиля, завелась у него плавающая, а потому крайне неприятная болячка в топливной системе, выражающаяся в сложности холодного запуска, падении мощности на ходу и возможности заглохнуть под нагрузкой или при обгоне. Мириться с этим было сложно, а потому была начата борьба и длилась она с попеременным успехом почти 7 месяцев. Были изучены горы материала и проведены целые комплексы мероприятий.
Причин, вызывающих подобное поведение, не так уж много.
1. Подсос воздуха.
Со временем все резинотехнические изделия имеют свойство обрастать трещинами и разломами, в т.ч. сквозными. Единственный способ исправить ситуацию — заменить все трубки, хомуты, соединения и сочленения, а также грушу, что и было проделано в первую очередь. В результате, топливо перестало нагло стекать обратно в бак, запуск облегчился на порядок и сама работа двигателя стала стабильнее.
(Груша, кстати, крайне важный элемент, т.к. помимо функции ручного подкачивания топлива служит также отличным индикатором правильности работы системы, но об этом стоит писать отдельно)
2. Грязь в системе.
Эта причина также очевидна и проста в исправлении. Меняем фильтр, моем/продуваем тракт. Стоило бы ещё промыть бак, но руки до этого не дошли. Зима, холодно и не столь критично.
3. Грязь в ТНВД.
Вполне предсказуемо, что грязь забивает и сам насос. Самостоятельно прочистить крайне сложно, а собрать потом без лишних деталей так и вовсе почти невозможно
Кроме того, в процессе разбирательств была выявлена ещё одна особенность.
«Есть в ТНВД незаметный клапан, который регулирует внутрикорпусное давление создаваемое подкачивающим насосом. Фишка в том, что автомат опрежения работает от давления товлива, а соленоид изменяет количество топлива поступающего под поршень автомата. Если давление внутри корпуса насоса низкое, то автомат опережения будет работать не корректно или вобще не работать. Симптомы — нестабильная работа 1500-2000, попытки заглохнуть под нагрузкой на высоких оборотах»
Тот самый клапан
Местонахождение клапана
Впитав прочитанное, отыскал виновника. Снял, прочистил, полюбовался, поставил обратно. Фактически, всё оказалось чище, чем я ожидал. Несколько смутили уплотнительные колечки, которые оказались не круглыми в сечении как на фото выше, а квадратными и почти заподлицо. Проблема глохнущего двигателя была решена…
…Но я на этом решил не останавливаться. Чистить грязь так везде. Обратился в ТНВД-сервис со следующим списком работ:
а) Профилактика насоса.
б) Замена свечей.
в) Замена распылителей форсунок.
Обошлось в сумме примерно в 300 американцев и достойный пузырь мастерам.
Заводимся теперь с полоборота всегда, едем идеально.
Тем не менее, впоследствии были обнаружены и скомпонованы дополнительные, возможные, причины неочевидные и требующие вмешательства в ТНВД. Помогла разобраться копипаста с forums.mg-rover.org/showthread.php?t=466490
Как правило, неисправности ТНВД Bosch серии VP30 бывают трёх видов. Все они довольно просто диагностируются.
1 Timing solanoid failure
2 Metering solanoid failure
3 Pump psg5 ECU failure
Расположение интересующих нас частей на ТНВД
1. Неисправность Timing solanoid (опережение).
Если это происходит, двигатель будет работать, но будет звучать как старый трактор на последнем издыхании. Также вы ощутите существенную потерю мощности. Не рекомендуется использовать двигатель в подобном режиме. Это может начинаться постепенно или случиться внезапно.
Timing solanoid находится под насосом и меняется элементарно. Вот ссылка на мануал по замене forums.mg-rover.org/showthread.php?t=412181. К корпусу прикручен двумя torx болтами (звёздочка) и герметично запечатан. Проводка к нему не имеет разъёмов, а потому режется и скручивается/подпаивается. Это же относится к metering solanoid (измерение).
Изображение обоих соленоидов, демонтированных из ТНВД.
2. Неисправность Metering solanoid (измерение)
В данном случае двигатель остановится. Это обычно случается без предупреждения.
Обычно не понятно в чём проблема, т.к. подача к форсункам открыта, топливо поступает, но давления его не достаточно для открытия распылителя .
Замена metering solanoid довольно проста при наличии инструментов. Данный ролик показывает как сделать приспособление для снятия. (Трубка 32мм подойдёт)
Вам нужно будет снять трубки форсунок и всё, что к ним прикручено. Прикручен будет крепко. Для установки может понадобиться штука вроде этой.
www.ebay.co.uk/itm/140811513502
Приспособления, которые понадобятся
3 Неисправность psg5 ECU
К сожалению, это обычно в 99% случаев даёт те же симптомы, что и metering solanoid. Иногда, но не всегда это выдаст ошибку двигателя.
Отличить эти схожие несиправности поможет простейший тест. Обрежьте два провода от ECU к metering solanoid. Подключите мультиметр к проводам от насоса и включите зажигание. Должно быть 12 Вольт или около, а потом падать до 6 когда двигатель включён.
Если напряжения нет, ECU неисправно. Если же напряжение есть, то неисправен metering solanoid.
Как показывает практика, проще поменять насос, чем ECU, т.к. оно жестачайшэ прикручено двумя torx болтами, которые крепкими не назовёшь.
Как видите, у меня это удалось, но даже и не пытайтесь пока не достанете качественные биты
T10 torx.
З.Ы. В качестве эпилога, предлагается всем желающим сборка ТНВД Bosch gnarlodious.com/Vanagon/Bosch_Pump/-Rebuild
Источник
Автор: | Viad [ Чт дек 24, 2009 3:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Перечитал всю тему, но так и не понял как измерить внутрикорпусное давление в ТНВД на насосе с зеленым клапаном? какой переходник нужен? |
Автор: | evgen [ Чт дек 24, 2009 5:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
слушай, давление внутри ТНВД поддерживается клапаном! выкручиваешь клапан, идешь на сто или к другу с таким же двигателем, но без зеленого колпачка. вкручиваешь его ему в тнвд и выставляешь давление по манометру как писалось выше. только я выставлял примерно 2, а когда подстучал сильнее стало жёстко работать, пришлсь вернуть назад. если совсем никак можно ещё проще поступить,- выкрутить этот клапан, надеть снизу на него кусок шланга, но не перекрывать дырку сбоку. шланг соеденить с насосом (редуктором с балона….) и манометром и подавая давление посмотреть когда будет сбрасывать, если надо — подрегулировать! Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: если вообще никак, просто закажи на экзисте, там кажется клапана продают уже выставленным по давлению, просто вкрути и ездий в своё удовольствие! |
Автор: | Viad [ Чт дек 24, 2009 6:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
evgen это мы про какой клапан говорим? |
Автор: | Beaver 51 [ Пт дек 25, 2009 5:02 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже не понял про какой-ето клапан.Вопрос про переходник или штуцер или хотябы их чертежи все еще актуален.Найти в нашей деревне не реально авто с подобным насосом.Тут на тойтовском сайте видел переходник устанавливаемый вместо крышки автомата опережения в виде фланца с трубкой. |
Автор: | evgen [ Пт дек 25, 2009 5:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
это про тот клапан, по которому ты собрался стучать для выставления внутрикорпусного давления! Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: кстате на мицубисевском дизеле тнвд тоже примерно такой. клапан подходит! |
Автор: | Viad [ Пт дек 25, 2009 5:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
теперь понятно только вот регулировка внутрикорпусного давления для каждого насоса индивидуальна, т.к. зависит от степени износа подкачивающего насоса. Так что желательно перед регулировкой все же промерить давление своего |
Автор: | Beaver 51 [ Сб дек 26, 2009 6:49 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Что-то я запарился.Вчера взглянул на насос а там-зеленый колпачок на отсечке-черный на обратке.Может кто знает красный провод куда должен быть прикручен?Недавно был в «сервисе» может че НЕТАК прикрутили.Принцип работы клапана обратки какой и к чему он подключен, смотрел по мануалу подключен к егр? |
Автор: | valday [ Вс янв 03, 2010 1:49 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Я вот всё пытаюсь разобраться со своим тнвд (они одинаковые в принципе). Имеется подкачивающий насос у него свой клапан перепускной, что народ подбивает прижимая пружину. если мы на обратке прикрываем (перекрываем) проход топлива, то давление должен сбрасывать клапан на подкачивающем насосе. В чем тогда смысл этого клапана на обратке? Или клапан на насосе не может сбросить весь поток топлива и лишнее идет в обратку? У меня на клапан (на обратке) постоянно подается напряжение при работе (и на прогретом), при этом сам клапан щелкает, но при его отключении разницы нет вообще! Имею повышенное давление в тнвд при повышении оборотов, грешу на подклинивший клапан на подкачивающем насосе. У знакомого было так, только у небо подклинил в открытом и давление низкое было и не ехала, т.к. угол впрыска от этого поздним был. У меня на холостом угол норма, с повышением оборотов угол ранний, выше 3000 становится нормой. На малых оборотах насоса не хватает создать большое давление, когда насос качает больше, то клапан перепускной не открывается больше и давление растет, на больших оборотах давление становится просто максимальным, сколько насос может дать и угол нужный становится. Всё конечно ИМХО, но практика в ремонте это подтверждает и клапан на подкачивающем имеет свойство клинить. Добавлено спустя 14 минут 29 секунд: Чтоб мерить давление в насосе, то по мне подключаем манометр в обратку (шланг), снимаем шланг обратки с форсунок и глушим его. Клапан на обратке полностью всеравно не перекроет и давление будет расти по куда перепускной его не остановит. Правда скорее всего будем иметь завышенные значения, а то обычно давление уходит от части по обратке. думаю надо проверять.. |
Автор: | Andrey_GAV [ Вт янв 05, 2010 3:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Еще раз про теорию читать здесь. Инструкция фирменная на наши ТНВД здесь Там все подробно написано, что где и как регулировать. А клапан на обратки перекрывает ее, тем самым увеличивая давление внутри ТНВД, увеличение которого приводит к раннему впрыску, что нужно для холодного пуска. |
Автор: | Viad [ Ср янв 06, 2010 11:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутрикорпусное давление в ТНВД |
вобщем подбил регулирующий клапан наугад. Просадил заглушку примерно на 1 мм. Поездил. Замерил расход. Составил 16,5 л вместо прежних 18,5. Поезжу еще, перепроверю |
Автор: | Viad [ Чт янв 07, 2010 1:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутрикорпусное давление в ТНВД |
2Andrey_GAV я скачал описание, но каким приложением его открывать? |
Автор: | Beaver 51 [ Пт янв 08, 2010 4:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутрикорпусное давление в ТНВД |
То что клапан на обратке ее перекрывает для увеличения внутричерепного давления и соответственно более раннего опережения енто понятно.Просто вопрос по какому алгоритму он работает(вернее как должен работать, когда на нем напряжение есть?).И отчего запитан-от ЕГР или реле накала.По мануалу вроде от ЕГР.И чего будет если провода на клапанах перепутаны? |
Автор: | Andrey_GAV [ Вс янв 10, 2010 3:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутрикорпусное давление в ТНВД |
Гугление Я пользуюсь irfanview с плагином. |
Автор: | Viad [ Вс янв 10, 2010 4:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутрикорпусное давление в ТНВД |
Andrey_GAV Спасибо! |
Автор: | Artem (SubaRus) [ Ср янв 27, 2010 2:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутрикорпусное давление в ТНВД |
Нашел ответ на свой вопрос? |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 9 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
Источник
Автор
Тема: Внутрикорпусное давление ТНВД Bosch (Прочитано 40363 раз)
Всем привет!
Насос 0 460 415 989 (AUDI A6c4 двиг AEL). Мерял корпусное давление ч/з отверстие под болт на боку насоса. На ХХ (750 об/мин) получилось 2,2 бар. На 1500 — около 7 бар. Если еще увеличивать обороты — давление возрастает выше 10 бар (предел моего манометра. на данный момент другого нет). Это вообще нормальные значения? если нет то какие должны быть и при каких оборотах двигла?
Добавлено спустя некоторое время
небольшое дополнение:
при заводке пока стартером крутит стрелка даже не дергается. давление начинает расти только после того как схватит. И когда выкручивал болт из отверстия бокового из него не лилось топливо, хотя оно находится в середине корпуса. Думал что насос должен быть заполнен до верхней крышки, там же датчик температуры топлива. Топливо куда-то уходит или это нормально?
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 11:24:00 от maz »
Записан
Топливо уходить не должно. На хх маловато давление.
Давление должно нарастать сразу.
Проверьте редукционный клапан, возможно он заклинил в одном положении.
Записан
клапаны проверял оба — и редкционный и клапан обратки в голове насоса — не заклинившие. изначально давление на ХХ было вообще 1 бар, поднимал обеими клапанами. Может стекать топливо из-за слабых прокладок резиновых на редукционнике? Подсказать каталожные номера обоих клапанов может кто, чтоб на exist посмотреть?
Добавлено спустя некоторое время
и это нормально, что с 2500 rpm давление выше 10 ?
Записан
да нормально , там давление до 13 бар , а вот 2,2 это мало, минимум около 7,5 если не ошибаюсь
Фактически в вашем случае есть износ подкачки / узла опережения впрыска
Записан
да нормально , там давление до 13 бар , а вот 2,2 это мало, минимум около 7,5 если не ошибаюсь
Фактически в вашем случае есть износ подкачки / узла опережения впрыска
Денис я тебя поправлю. Этот насос имеет две настройки по давлению, но обязательно при подаче напряжения на рамку дозатора иначе реальное давление будет выше.
750 оборотов 3900мВ давление 6-7 бар
2125 оборотов 3900мВ давление 7.9-8.9бар
Такие данные у этого насоса в связи с тем что он имеет электронное управление зажиганием
Записан
Но эти значения оборотов — они для стенда, как я понимаю. Если насос стоит на авто то обороты на тахометре будут в 2 раза больше?
Добавлено спустя некоторое время
и какое давление, такое же будет? мне б хотя бы два каких-нить опорных значения, допустим на ХХ и на 1500/2000 rpm, чтоб с какой-то долей вероятности знать — кирдык насосу или нет, снимать его или же просто подбить клапана.
Записан
Но эти значения оборотов — они для стенда, как я понимаю. Если насос стоит на авто то обороты на тахометре будут в 2 раза больше?
Добавлено спустя некоторое время
и какое давление, такое же будет? мне б хотя бы два каких-нить опорных значения, допустим на ХХ и на 1500/2000 rpm, чтоб с какой-то долей вероятности знать — кирдык насосу или нет, снимать его или же просто подбить клапана.
Сдается мне еще надо сбегать на трассу и тормознуть авдотью
Подключайте манометр и меряйте или 1500 оборотов аудотья уже не развивает, перегазуйте до 4000 и еще посмотрите допуск +- очко на максимальном может дать больше.
Записан
Ну вот на выходных нашел еще один AEL. Произвел замеры: на ХХ около 4 бар, на 1500 оборотов — 6 бар, при перегазовке выше 6.2 бар не поднимается. И каким данным верить?
750 оборотов 3900мВ давление 6-7 бар
2125 оборотов 3900мВ давление 7.9-8.9бар
Это даны обороты вала насоса? обороты двигла в 2 раза больше будут?
Записан
В тест-планах указываются обороты вала тнвд,соответственно обороты двигателя будут в два раза выше.Но как я знаю — измерение давления на стенде производится на максимальной подаче тнвд(Что механика VE,что VE-EDC) при всех указанных оборотах и измерение на работающем двигателе будет некорректным.
Записан
На стенде в работе не участвует эл. маг. клапан опережения он попросту закрыт, а на двигателе эл. клапан работает, поэтому корректная проверка может быть только на х.х. 2,2 действительно мало на х.х., должно быть 6-7.
Записан
На стенде в работе не участвует эл. маг. клапан опережения он попросту закрыт, а на двигателе эл. клапан работает, поэтому корректная проверка может быть только на х.х. 2,2 действительно мало на х.х., должно быть 6-7.
по разному бывает. Иногда проверка осуществляется и при подводе сигнала определенной скважности на клапан.
Но то, что данные тест-планов нельзя использовать для проверок на машине — с этим согласен. Не совсем корректно получается. И уж тем более для механических насосов с таймером нагрузки.
Записан
Всем спасибо за ответы. Последний вопрос — значит на ХХ порядка 6-7 бар. А когда газку поддаем сколько, хотя бы приблизительно, бывает? И нормально что у меня после 2000 rpm давление становится 10 и выше?
Добавлено спустя некоторое время
Подключил сейчас VAG-COM. Странная штука получается: 004 — окно 2 — 0.9 окно 3 — 1.2…1.4 BTDC. В TDI timing значение далеко выше допустимых границ. Если же по TDI timing загнать график в допустимые пределы, то в 004 окне окно 2 — 0.9 а окно 3 — 1.8..2.0 ATDC(я так понимаю что уже после ВМТ).И машина заводится после секунд 8 маслания стартером. Это нормально? поставил угол в 004 окно 3 в 4.0 BTDC — заводится стала с полтыка.
Добавлено спустя некоторое время
Это связано с давлением?
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2013, 12:44:16 от maz »
Записан
Это нормальное явление для ААТ и AEL. Если выставить зажигание как положено, то машина утром заводится не будет. Проверено десятки раз. Ставлю всегда не менее 80 (2 окно гр. 000, в базовых установках), это примерно 4-5гр. в гр. 004 3 окно.
A вот давление на ХХ у Вас низковато или манометр не совсем правильный.
Записан
А кто знает — на сколько меняется давление при измерении на двигателе по сравнению с тест-планом?И откуда данные по давлению на Х.Х для этого тнвд — если их нет в тест-плане?Maz — STAS58 вам уже привёл данные из тест-плана по давлению.При 2125 оборотов 3900мВ давление 7.9-8.9бар.Соответственно это 4250 — по двигателю(максимальные для вашего).Думаю давление на max оборотах должно примерно соответствовать тест-плану.А у вас при 2000 об.-переваливает за 10-ку.Вы случаем не баловались регулировкой клапана давления?И он стоит именно от вашего тнвд?По давлению у вас похоже на износ тннд + проблемы с клапаном давления.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2013, 20:21:32 от catовский »
Записан
to catовский
Нет не баловался с клапаном. Попробую посмотреть и установить на меньшее. Но их там два, играться только одним или и тем который в обратку сбрасывает тоже?
Записан
Источник
ТНВД VP44 стоит на 2,5tdi и на очень многих моторах других марок Opel, BMW…
Предисловие
На моей машине стояло 2 восстановленных ЗАВОДОМ насоса,
— один брался у оффициалов, стоял без подкачки, после 30тыс мотор очень плохо заводился на теплую, появилась проблема с «прыганием» угла опережения впрыска на хх. С подкачкой 1,7б заводился нормально, но проблема «прыгания» угла осталась
— один покупался через сеть оффициалов и с рождения стоял с подкачкой 1,7бар, после пробега в 80тыс появились всё ТЕЖЕ симптомы…
Сражу скажу что идея решения принадлежит уважакмому Сергею, SER_72_ с Ауди клуба России www.audi-club.ru/index.php?members/ser_gr72.24263/, я просто начал копать ещё глубже в данном направлении и выкопал ещё более интересные вещи.
Сначала озвучим проблему :
Дизельный двигатель с ТНВД VP44 плохо завадится на горячую. На холодную без проблем, с пол-оборота, на горячую ни в какую приходится маслать долго и нудно…знакомая ситуация для ОЧЕНЬ МНОГИХ владельцев VP44
Где же собака зарыта ?
Оказывается всё очень просто :
Проблема непосредственно связяна с конструкцией насоса VP44, заложенным в нём фирмой BOSCH ПРЕЖДЕВРЕМЕННОГО ВЫХОДА ИЗ СТРОЯ !
В ТНВД происходит утечка и падение внутрикорпусного давления (до 24бар !) на тёплую/горячую.
Чтобы в этом убедится есть 2 способа,
Либо просто вывести форсунку наружу и посмотреть на её впрыск
(все видео любезно представленны Сергеем)
Как видим давление в форсунке появляется не сразу а с большим опозданием из-за огромных утечек в распределителе
Замер внутрикорпусного давления производится манометром 30бар или выше через пробку с резьбой М10х1мм
Пробка подключение манометра с резьбой М10х1
Для замера давления можно купить уже готовый набор на EBAY
www.ebay.com/itm/AT-Autom…:HlAAAOSwEzxYWwz4&vxp=mtr
Либо замерить подъём внутрикорпуснрго давление при запуске и на х.х.
Внутрикорпусное давление исправного ТНВД при заводе двигателя должно подниматся быстро 0,5-1сек и достигать минимум 8 бар .
типичная картина неисправного ТНВД
Так в чём проблема с пропуском давления в ТНВД ?
Утечки в внутрикорпусного давления в распределительной головке в именно в мембране и 2х уплотнительных кольцах ТНВД !
Место утечек внутрикорпусного давления в ТНВД VP44
Место утечек мембрана и резиновые кольца
Всё дело грубом нарушении расчета параметров двух уплотнительных колец в головке распределителя и плохого качества мембраны.
Уплотнительные кольца в головке распределителя расчитаны НЕ ПРАВИЛЬНО !
-Ни по их размерам
-Ни их материалу
-Ни их твёрдости
В мембране НОВОГО ТИПА металло-пластиковой с 2000г появляются трещины
Металло-пластиковая мембрана нового типа
Трещины в мембране
Распределительная головка ТНВД с мембраной кольцами и стопорным кольцом
НЕЛЬЗЯ просто купить набор ремкомплекта распределителя BOSCH 1 467 045 032 и заменить детали в комплекте :
Кольца в наборе плохого качества и неправильных размеров !
Ремкомплект BOSCH 1 467 045 032
Этого в 90% случаев НЕДОСТАТОЧНО чтобы устранить ОКОНЧАТЕЛЬНО и НАВСЕГДА ВСЕ утечки в этом УЗЛЕ !
Что же нужно чтобы решить проблему с утечками и плохим заводом РАЗ и НАВСЕГДА ?
1. Нужно заказать правильные кольца для Распределителя
* Материал FRM
* Плотность 80
* Размеры маленького кольца 35мм х 3мм х 41мм и большого 70мм х 2,5мм х 75мм
2. Найти на разборке полностью металическую мембрану стоявшую на первых выпусках ТНВД
Полностью металическая мембрана распределительной головки
или выточить её (размеры мембраны любезно представлены www.audi-club.ru/index.php?members/kotiara.164340/)
Чёртёж мембраны, материал сталь
Источник