Пониженное давление в шлангах
Страница 1 из 2
1
2
Вперёд >
Регистрация:
24.05.08
Сообщения:11
Благодарности:
5Floater
Участник
Регистрация:
24.05.08
Сообщения:
11
Благодарности:
5
Адрес:Украина, Николаев
Господа! Есть проблема… В стандартной схеме водоснабжения с ГА, требуется сделать ветку с давлением 0,7-1 кг, для капельного шланга системы орошения… Видел в сетке редукторы, но в магазинах на меня как на идиота смотрят… Никто никогда не слышал о таком… Есть варианты?
Регистрация:
18.05.09
Сообщения:133
Благодарности:
25Зоppо
Заблокирован
тык и насквозь
Регистрация:
18.05.09
Сообщения:
133
Благодарности:
25
Адрес:Москва
Есть — приоткрыть кран на полив тоненькой струечкой. Или выносной нливной бак (бочку поставить) с поплавковым выключателем.
Регистрация:
24.05.08
Сообщения:11
Благодарности:
5Floater
Участник
Регистрация:
24.05.08
Сообщения:
11
Благодарности:
5
Адрес:Украина, Николаев
Господа! Я конешно не ученый, но если две трубы с разным давлением сединить даже очень маленькой дырочкой, то давления уравняются… А чтобы из открытой емкости на уровне почвы получить 1 кг, надо бочку поднять на 10 метров! Я не ошибаюсь, часом?
Регистрация:
06.04.09
Сообщения:274
Благодарности:
129Terristor
Я живу дома
Регистрация:
06.04.09
Сообщения:
274
Благодарности:
129
Адрес:Челябинск
Это обычное явление сообщаещихся сосудов при условии что оба объёма замкнуты ну если шланг поливочный то на выходе давление будет падать колом (если расматривать график)
Есть три варианта думаю.
1. Взять более тоннкий шланг на полив и он сделает свое дело (гидросопротевление)2. Поставить дросельную шайбу (явление дроселяция), тут надо сказать нужно будет подбирать опотным путем увеличивать проходное отверстие в шайбе.
3. Поставить на входе в поливычный шланг обычный вентиль и им отрегулировать и больше его не трогать. (самый простой способ)
Во всех случаях привидет к уменьшению расхода
Регистрация:
01.03.08
Сообщения:599
Благодарности:
130benya
Meet the Engineer
Регистрация:
01.03.08
Сообщения:
599
Благодарности:
130
Адрес:Киев4ег
Все правильно, варианты редуктора в личке. Лично я бы пошел по пути описанном предыдущим автором.
Регистрация:
24.05.08
Сообщения:11
Благодарности:
5Floater
Участник
Регистрация:
24.05.08
Сообщения:
11
Благодарности:
5
Адрес:Украина, Николаев
Это специальный, капельный шланг… Он из тонкого полиэтилена со специальными капельниками через каждые 20 см… Ему надо конкретное давление, иначе порвет или плохо будет капать…
Регистрация:
27.08.08
Сообщения:838
Благодарности:
79Павел Ильин
Живу здесь
Регистрация:
27.08.08
Сообщения:
838
Благодарности:
79
Адрес:Воронеж
Поставьте кран и отрегулируйте им.
Регистрация:
24.05.08
Сообщения:11
Благодарности:
5Floater
Участник
Регистрация:
24.05.08
Сообщения:
11
Благодарности:
5
Адрес:Украина, Николаев
Вы не могли бы описать физику процесса, регулировки давления краном? Ато я видимо туповат для понимания этого… Очень хочется понять… (О-оо, у Вас такая репутация…)
Регистрация:
06.02.08
Сообщения:1.242
Благодарности:
1.219Йоссариан
nobody
Регистрация:
06.02.08
Сообщения:
1.242
Благодарности:
1.219
Адрес:Nowhere
Ясно-понятно, что краном давление не отрегулировать, если водичка не утекает… Но ведь у Вас шланг с дырочками… Т.е. фактически Вам предлагают отрегулировать _расход_ воды, который при конкретной пропускной способности дырочек Вашего уважаемого шланга обеспечит правильное функционирование системы полива Вашего участка.
Как-то так?Регистрация:
27.08.08
Сообщения:838
Благодарности:
79Павел Ильин
Живу здесь
Регистрация:
27.08.08
Сообщения:
838
Благодарности:
79
Адрес:Воронеж
Абсолютно верно. Ну вы купите кран и поставьте. Это не долго и вы сразу убедитесь в нашей правоте. Вы же сами понимаете, если взять даже обычный шланг то мы вполне можем добится открытием-закрытием крана такой ситуации, при которо до крана — 3 атм, а из шланга после крана еле-еле капает водичка. Если вам нужно знать теорию процесса то книг на эту тему море.
Регистрация:
14.02.06
Сообщения:724
Благодарности:
328legith
Живу здесь
Регистрация:
14.02.06
Сообщения:
724
Благодарности:
328
Адрес:Обнинск
Мне так краном и приходится регулировать подачу воды в шланг капельного полива.
Регистрация:
27.08.08
Сообщения:838
Благодарности:
79Павел Ильин
Живу здесь
Регистрация:
27.08.08
Сообщения:
838
Благодарности:
79
Адрес:Воронеж
Вообще тема не о чём. Люди раньше тоже думали что Земля — в виде диска. Но пока всю её не обплавали не убедились. Поставьте кран и проверьте сами. P.S. Немного не в тему, люди узнали о том, что Земля круглая, увидив тень Земли на Луне во время затмения.
Регистрация:
16.05.09
Сообщения:628
Благодарности:
501rtfm
Живу здесь
Регистрация:
16.05.09
Сообщения:
628
Благодарности:
501
Адрес:Москва
У Honeywell есть отдельно клапана понижения давления, есть клапана в сборе с фильтром грубой очистки, модель FK, по-моему, если не измениет память. Отдельно клапан видел в Леруа, стоит больше 1000 руб.
Регистрация:
06.04.09
Сообщения:274
Благодарности:
129Terristor
Я живу дома
Регистрация:
06.04.09
Сообщения:
274
Благодарности:
129
Адрес:Челябинск
Уменьшение расхода произойдет из за уменьшения проходного сечения думаю это и так понятно, основное педение давления произойдет на самом регулирующем кране а именно в том месте до запорного клапана и на его частях (то есть грубо говоря удар на себя примет регулирующий кран), в случаи с редуктором.
Думаю должна наблюдаться обратная ситуация, расход останится прежним! но давление получите то каторое нужно, на то он и редуктор.
Регистрация:
06.04.09
Сообщения:274
Благодарности:
129Terristor
Я живу дома
Регистрация:
06.04.09
Сообщения:
274
Благодарности:
129
Адрес:Челябинск
Забыл сказать, что редуктор обеспечивает постоянный расход и отчасти давление, если даже давление до редуктора подрастет.
Источник
- VALAN
- 17.06.2011, 14:55
- Просмотров: 2004
Есть система водоснабжения, насос подкачивает воду на 1,5 атм, выключается на 3,5 атм. Из системы идет шланг 3/4" 3м, далее стоит разветвитель (естессно 1 ветвь при поливе перекрывается) и далее 50 метров такого же 3/4" шланга садового. На конце шланга стоит поливалка крутящаяся с 3 плечами. Диаметр полива примерно метров 5-6.
Вопрос, можно ли увеличить площать полива, если например поставить более узкий 1/2" шланг? Или как-то повысить давление без перенастройки реле давления системы и без внедрения доп. насоса повышающего давления?
Обсуждение закрыто модератором
JuF_B5_AEB 17.06.2011, 16:19
#
Я вдоль участка положил 32-ю ПНД трубу В нее втыкаю шланги, в моем случае слабым местом становится насосная станция, не хватает подачи.
VALAN 17.06.2011, 15:22
#
Спасибо всем, мозги вправили мне 🙂
Ренат В4 Питер 17.06.2011, 15:36
#
Вправили мозги, если б отослали к уравнению Бернулли. Типа, надо суммировать все гидродинамические сопротивления (сужения, поворота, протекания в трубах, подъем на высоту и т.п.)
Меньший диаметр сечения — выше скорость, может начаться турбуляризация потока с ростом гидродинамического сопротивления.
Ренат В4 Питер 17.06.2011, 15:21
#
Добавить еще поливалок. Разложить брызгающий плоский шланг трикофлекс. На ебэе продают вообще двигающиеся по направляющим разбрызгиватели.
JuF_B5_AEB 17.06.2011, 16:17
#
а не ткнешь в эти двигающиеся? Не силен в английском, а купить было бы интересно.
Alex Eight 17.06.2011, 15:11
#
1/2 заберет и вовсе напор. я так спотыкался.
SCB 17.06.2011, 15:06
#
Можно увеличить площадь полива поставив шланг с бОльшим проходным сечением.
SergDm 17.06.2011, 15:04
#
Там самое узкое место коннекторы
VALAN 17.06.2011, 15:09
#
От оно что! Об этом то я и не подумал.
sadko 17.06.2011, 14:57
#
у меня примерно такая же система. Работает только одна поливалка хорошо, 2- уже так себе.
На разбрызгивателях написано, что из рабочий диапазон 2-4 атм. А на 50 метрах еще и падение давления….
ИМХО-у меня насос не справляется.
SAS 17.06.2011, 14:57
#
нельзя
VALAN 17.06.2011, 15:00
#
Более узкий шланг после разветвителя не даст результ Более узкий шланг после разветвителя не даст результат?
Sinak 17.06.2011, 15:04
#
Даст, но обратный.
дядя бадд временно 17.06.2011, 15:01
#
нет конечно.
SAS 17.06.2011, 15:01
#
не даст…
VALAN 17.06.2011, 15:09
#
А как объяснить увеличение длины струи при зажиме пальцем шланга на конце?
SAS 17.06.2011, 15:10
#
вот форсунка тебе и выполняет эту задачу а "промежуточный" шланг — пофиг…
VALAN 17.06.2011, 15:11
#
Ясно, спасибо! Прально написали выше — самое тонкое место это коннекторы
SAS 17.06.2011, 15:13
#
неправильно 🙂 самое тонкое — форсунка 🙂
Источник
Каждый предприниматель должен понимать, что на воздушных шлангах не следует экономить, поскольку при пескоструйной очистке надо использовать шланги с максимально большим внутренним диаметром. Шланг для подачи воздуха от компрессора к пескоструйному аппарату должен иметь достаточный внутренний диаметр. Трубопровод для подвода воздуха не может быть большим в достаточной мере. Чем больше внутренний диаметр шланга, тем меньше потери от трения.
Потеря от трения в размере лишь 0,1 атм в системе шлангов приводит к уменьшению мощности в размере 2 %. Потеря от трения в размере 1 атм означает уже уменьшение мощности в размере 20 %. Таблица 1, приложения, показывает ряд значений, характеризующих потери от трения в 15-метровом шланге для сжатого воздуха в зависимости от различного уровня давления и различной проходной мощности.
Результаты измерений базируются на испытаниях фирмы Ingersoll-Rand Co., которые были проведены с целью определения потерь давления при использовании породных буров и пневматических инструментов. Результаты считаются правильными для шлангов с гладкими внутренними стенками. Однако потеря от трения у шлангов с шероховатыми внутренними стенками может быть на 50 % больше тех негативных показателей, которые приведены в таблице.
Падение давления увеличивается или уменьшается линейно к длине шланга:
Пример:
Длина шланга 15 м, рабочее давление 7,7 атм, расход 3,4 м3/мин. Потеря давления составляет 0,4 атм.
Такой же шланг (с теми же параметрами и при том же давлении и тех же расходах), но только длиной 7,5 м показывает потери от трения 0,2 атм, а шланг длиной 45 м (при прочих равных условиях) дает потерю от трения уже 1,2 атм. Поэтому вместо обычных шлангов с внутренним диаметром 19 мм рекомендуется в качестве подводящих (от компрессора к пескоструйному аппарату) использовать шланги, имеющие внутренний диаметр 32 мм.
В таблице 2, приложения, показывается отношение необходимого количества воздуха к размерам сопел, использованных при пескоструйных работах. На приведенные там показатели потребления воздуха в минуту, в пересчете на давление, измеренное в сопле, повлияло количество материала, которое с помощью сжатого воздуха подается к соплу вместе с транспортирующей средой.
В то время, как применяемые ранее таблицы для расчета потребления воздуха исходили из свободного прохождения воздуха через сопло, в настоящее время учитывают, что часть поперечного сечения сопла заполняется материалом (напр.: песком), который транспортируется воздухом и тем самым поперечное сечение для прохода воздуха уменьшается. Из-за этого обстоятельства потребление воздуха существенно уменьшается.
Для всех шлангов должны быть использованы универсальные соединительные муфты, благодаря которым можно избежать сужения поперечного сечения в сравнении с обычными соединительными элементами в шлангах. Более подробно мы расскажем об этом позднее.
Автоматическое переключающее устройство (устройство для регулирования холостого
хода) на компрессоре должно регулироваться установкой регулятора на такой уровень давления, который необходим для осуществления пескоструйного процесса.
Если при подготовке к работе компрессорной установки и определении материала шланга
Вами приняты в расчет вышеприведенные пункты, то Вы находитесь на правильном пути к экономичной работе пескоструйного аппарата. Помимо этого очень важно, чтобы и остальные, необходимые для пескоструйного процесса приборы координировались с правильно рассчитанной установкой выработки воздуха. В качестве следующего элемента должен быть проверен ваш пескоструйный аппарат.
Серия испытаний по определению потерь давления в струйных шлангах
Оборудование, использованное для испытаний:
- Компрессор: мощность 16,8 м3/мин (ротационный компрессор)
- Воздуходувка: пневматический пескоструйный аппарат
- Вместимость резервуара: 300кг
- Система труб на резервуаре: внутренний диаметр 1 1/4″ (32 мм)
- Струйные сопла: сопла Вентури из твердых сплавов
- Струйный шланг: внутренний диаметр 1 1/4″ (32 мм) со специальными быстроразъемными соединениями
Проведенные с вышеперечисленным оборудованием измерения потери давления были осуществлены при разных диаметрах шланга для подвода воздуха. Потеря давления в пескоструйном шланге была определена при неизменном внутреннем диаметре, но при меняющейся длине, с/или без ручного шланга.
Испытание №1
Размеры воздушного шланга: длина 15 м — внутренний диаметр 19 мм
Размеры струйного шланга: различная длина — согласно таблице — внутренний d.32 мм
Размеры ручного шланга: длина 3,5 м — внутренний диаметр 25 мм
Результат измерений
| Размер сопла | Давление на компрессоре | Давление в пескоструйном аппарате | Давление на струйном сопле в атм у струйного шланга при внутреннем диаметре 32 мм и длине | |||
19 м | 34 м | 49 м | ||||
мм | дюйм | атм | атм | атм | атм | атм |
8 | 5/16 | 7,1 | 7,1 | 6,8 | 6,3 | 6,2 |
9,5 | 3/8 | 7,1 | 7,0 | 6,4 | 5,9 | 5,7 |
11 | 7/16 | 7,1 | 7,0 | 6,3 | 5,3 | 5,0 |
Испытание №2
Порядок испытания почти аналогичен испытанию №1, однако Размеры воздушного шланга: длина 15 м — внутренний диаметр 32 мм Размеры струйного шланга: различная длина — согласно таблице — внутренний d.32 мм Размеры ручного шланга: длина 3,5 м — внутренний диаметр 25 мм
Результат измерений
| Размер сопла | Давление на компрессоре | Давление в пескоструйном аппарате | Давление на струйном сопле в атм у струйного шланга при внутреннем диаметре 32 мм и длине | |||
19 м | 34 м | 49 м | ||||
мм | дюйм | атм | атм | атм | атм | атм |
8 | 5/16 | 7,1 | 6,2 | 6,0 | 5,4 | 5,0 |
9,5 | 3/8 | 7,1 | 5,5 | 5,2 | 4,5 | 4,2 |
11 | 7/16 | 7,1 | 4,5 | 4,2 | 3,7 | 3,5 |
12 | 1/2 | 7,1 | 6,9 | 5,0 | 4,7 | 4,3 |
Испытание №3
Размеры шлангов те же самые; что и в испытании №2 — однако струйный шланг без ручного шланга — сопло напрямую соединено (муфтой) со шлангом диаметром 32 мм.
Результат измерений
| Размер сопла | Давление на компрессоре | Давление в пескоструйном аппарате | Давление на струйном сопле в атм у струйного шланга при внутреннем диаметре 32 мм и длине | |||
19 м | 34 м | 49 м | ||||
мм | дюйм | атм | атм | атм | атм | атм |
8 | 5/16 | 7,1 | 7,1 | 6,9 | 6,7 | 6,7 |
9,5 | 3/8 | 7,1 | 7,0 | 6,6 | 6,2 | 6,2 |
11 | 7/16 | 7,1 | 7,0 | 6,5 | 5,7 | 5,6 |
Результаты измерений показывают преимущество шлангов с большим диаметром и доказывают необходимость обучения пескоструйщиков работе без ручного шланга, чтобы добиться эффективного результата.
Шланги или рукава для сжатого воздуха подбираются по нескольким параметрам:
· Рабочее давление
· Потребление воздуха конечными потребителями
· Рабочая температура
· Удобство использования
Первый параметр самый важный, поскольку шланг не соответствующий заданному давлению в лучшем случае сначала раздует и постепенно начнет разрушаться, а в худшем – попросту разорвет с самыми разнообразными последствиями. Поэтому подходить к этому параметру нужно со всей ответственностью. Рабочее давление воздушных магистралей в большинстве случаев не превышает 10 атмосфер. Обычно это 6-8 бар. Однако бывают воздушные компрессоры, которые «выдают» на выходе и 16 и 20 атмосфер. Не смотря на то, что пневмоинструмент или какое либо пневмооборудование в системе может работать при 6 – 8 бар, всегда может возникнуть ситуация, когда регулятор давления на компрессоре может быть выкручен «на полную». Соответственно шланг настоятельно рекомендуется подбирать именно на то давление, которое максимально может создать компрессор, обслуживающий пневмолинию. Пневматические шланги конечно имеют запас прочности, обычно от 2,5:1 до 4:1, но следует помнить, что повышенное давление ведет к преждевременному износу рукава.
Следующий параметр это потребление воздуха. Потребление воздуха зависит от внутреннего диаметра воздушного шланга, следовательно, чтобы подобрать нужный диаметр необходимо знать, хотя бы примерно, расход воздуха конечных потребителей. При монтаже пневмолинии обычно используют несколько диаметров. Самый большой диаметр имеет магистральный шланг, — его диаметр можно подобрать исходя из технической характеристики компрессора, — его производительности. Больше этого значения потребители просто не смогут принять. Увеличивать диаметр магистрального шланга имеет лишь только в том случае, если в будущем планируется увеличение мощностей и соответственно приобретение либо более производительного компрессора, либо дополнительного. Также следует учитывать длину магистрали, так как при увеличении длины шланга растет потеря давления. Давление хоть и незначительно, но падает при установке в пневмолинию системы подготовки сжатого воздуха, то есть влагомаслоотделителей, лубрикаторов, осушителей. Все остальные шланги отводятся от магистрального и рассчитываются уже исходя от конечного расхода.
Рабочая температура – это характеристика, которая влияет на способность шланга сохранять свою работоспособность в заданном температурном диапазоне. При повышенных температурах уменьшается стойкость шланга к давлению, а при пониженных ухудшается гибкость и возможно растрескивание стенок. Поэтому следует обращать внимание на материал, из которого изготовлен шланг. Например, шланги из ПВХ не рекомендуется использовать при температурах ниже -5 или выше +70 градусов Цельсия.
Источник
