Л тироксин при гипертонии

Здравствуйте! У меня вопрос, касающийся моей мамы. Ей 60 лет, гипертония с 35. Три года назад у нее нашли нетоксический узелковый зоб и назначили L-тироксин, 100 единиц. С учетом этого подбрали лекарства от давления и три года все было в порядке. В декабре 2005 дозу L-тироксина подняли до 150 (гормон щитовидной железы 12,5) и сразу же поднялось давление и появилось сердцебиение. Даже на фоне нормального давления пульс не ниже 90/мин. За две недели давление трижды поднималось до 250/120 и снять его удавалось только с помощью «Скорой». Кардиолог назначила комплексное обследование, в результате никаких ухудшений не выявили. Единственной причиной повышения давления и сердцебиения, с точки зрения кардиолога, является высокая доза L-тироксина. Эндокринолг, однако, отказалась понизить дозу, мотивируя тем «что будет еще хуже» (куда уж хуже, «скорая» два раза в неделю). Мама, тем не менне, самовольно снизила дозу L-тироксина до 100мг и сразу все нормализовалось: давление и пульс в полном порядке.
Как Вы считаете, почему эндокринолог не хочет откорректировать дозу L-тироксина? Что будет, если мама продолжит принимать 100мг, вместо 150?
Да, у мамы еще диабет с 1986 года. Два года назад перешла на инсулин, до этого пила Манинил.

Узловой нетоксический зоб не лечат тироксином, в отличие от гипотироза. При узловом нетоксическом зобе основаня задача узнать, из каких клеток состояит узел. таинственный гормон щитовидной железы, данные о котором Вы приводите. лучше назвать. Вообще консультация будет эффективнее. если будут данные о ТТГ, сканировании . УЗИ железы до лечения.

Мелкие узелки не имеют клинческого значения,общий объем хотелось бы знать, равно как и данные по ведению диабета-сахар, гликогемоглобин и пр., полученный уровень ТТГ — без лечения?

Общение у нас получается по принципу: «Твоя врала — моя не разобрала». Но все же… Действительно, при резком повышении дозы тироксина возможно и повышение давления и сердцебиение. Выходов два: повышать дозу постепенно (не на 50, скажем, а на 25 мкг) или подбирать адекватную терапию, снижающую давление и уменьшающую частоту сердечных сокращений.

ТТГ 12,86 мкМЕ/мл указывает, что доза L-тироксина недостаточна. Её следует увеличить, для начала до 125 мкг; через 2 месяца проверить ТТГ и принимать решение о дальнейшем лечении.
Вы пишете, что у Вашей мамы нетоксический зоб, но по описываемой Вами ситуации речь, очевидно, идёт о гипотирозе.
«Объем по узелкам» — это Вы напутали. Указали, по-видимому, объем щитовидной железы. Он в норме.
Диабет не скомпенсирован. Гликогемоглобин 9,8% — это очень много.
Какие именно инсулины получает Ваша мама? Знает ли она свою диету? Соблюдает ли её? Регулярно ли принимает глюкофаж? Сколько весит и как меняется вес в последнее время?

Не исключено, кстати, что мама периодически забывает выпить тироксин. принимает его не до, а после еды, запивает его молоком, принимает препараты ( простейшее- валокордин), нарушающие всасываине тироксина и п т.д.

Три копейки: Локрен не рекомендуется применять вместе с изоптином SR 240 — эти препараты суточного действия, и могут усугублять неелательные эффекты друг друга. Но, думаю, кардиологи про это лучше расскажут.

PS: Еще об инсулине. В прошлом году когда ходили за рецептом на инсулин в США, доктор сказал, что если бы мама была его пациенткой, то он бы ее перевел с инсулина обратно на Метионин.
Вы, наверное, имели в виду Манинил. Это могло бы обсуждаться, если бы не хронически неудовлетворительная компенсация диабета.
Определяли ли Вашей маме C-пептид?
Насколько регулярно она контролирует сахар крови?
Натощак, Вы пишете, около 8 ммоль/л; это не целевые значения. Желательно — 5,0-5,5 ммоль/л
Гликогемоглобин должен быть не более 7%; лучше — меньше.
Аналог американского Humulin 70/30, здесь, в России, вероятно, Novomix 30 или Mixtard 30.
Часто ли у Вашей мамы бывают гипогликемии (дрожь, потливость, острое чувство голода и т.д.)? Не потеет ли она по ночам? Измеряла ли сахар крови ночью (часа в 3)?

Не думаю, что бы глибенкламид в Штатах был и под торговой маркой манинил — все -таки это европейский бренд, так что сказанное могло относиться к метформину ( хотя мама и на комбинации с метформином( глюкофажем). Но не в этом суть — суть в том, что Ольга Юрьевна совершенно права -мама могла бы получить некую комбинацию пероральныйх средств, будь она хоть чуть компенсирована.
Лекции по питанию — не школа диабета, и вообще чувствуется полное отсуствие всякого присутствия столь необходимых пациенту с диабетом и гипотирозом знаний и умений.
С гипотирозом вообще скорее мелочевка- неправильный прием и как следствие
, периоды передозировки и нехватки с плохим интегральным показателем, с диабетом вообще полная неразбериха. А где мама живет?

Дело не в том, что я считаю маму некомпенсированной- дело в том, что так и должен считать ее эндокринолог, а вот на вопрос почему он так не считает- я не могу ответить даже под дулом пистолета. Если серьезно- конечно, надо менять,но я не соображу, кто работает на город, а кто на область в Екатеринбурге.Я ездала туда с лекциями и хорошо знаю элиту медицинскую края, но под рукой дома у меня нет бумаг кто есть кто и где.
Мама не обучена в школе диабета, не выяснено, есть ли потенциальная возможность на перевод на комбинированные препараты (кстати, Екатеринбург- отнюдь не деревня), мы не знаем, каково состояние глазного дна, почек, ног.
Гипотироз мама просто небрежно лечит- отсюда попытки нарастить дозу при плохом ТТГ ( или определяет без учета времени изменения дозы).

Приняла 2 дня п 12 мкг, вчера 25 мкг и к вечеру опять подъем давления до 90/130.
Эта проблема не может иметь отношение к тироксину. Даже если абстрагироваться от того, что в данных дозах тироксин в принципе не способен действовать на организм — через 2 дня от начала приема ЛЮБОЙ дозы тироксина его еще НЕТ в организме, НЕТ ЕГО ДЕЙСТВИЯ. Тироксин не действует сам по себе — он должен дойти до каждой клетки организма, превратиться в ней в активную форму и только после этого начинается его действие. Процесс весьма небыстрый.
Все Ваши жалобы могут быть объяснены не действием тироксина (ЕГО НЕТ!!! Не может действовать то, чего НЕТ!!) — а декомпенсированным гипотирозом + психологическое неприятие «гормональной таблетки». Плюс, возможно, какое-либо недиагностированное соматическое заболевание.
И не стОит пенять на лечение, если этого лечения как не было до сих пор, так и нет. Зато есть нелеченое заболевание, которое никак не может добавить организму хорошего самочувствия — а вот прогрессирующее ухудшение вполне может быть.

Юлия, я уважаю Ваше мнение как врача,спасибо за ответ. Шум в ушах после приема тироксина и спазмы головы я никак не могу сама придумать. Может ли быть такое, что эль тироксин провоцирует сужение сосудов? Я понимаю что может он еще не начал действовать, но четкую связь я вижу. Кроме того на общих форумах на других сайтах я нашла таких же людей, у которых от мизерных доз уже повышается давление. Я могу явиться к Вам на очную консультацию, чтобы разобраться в ситуации. Сама хотела бы принимать нормальную дозу тироксина, но самочувствие после этого меня пугает. Как может соматическое заболевание на это повлиять? И какое это может быть заболевание?Вы согласны с мнением моего эндокринолога что мне надо с утра пить тироксин а после завтрака таблетку от давления?

Я не утверждаю, что Вы «придумали» ухудшение самочувствия — я утверждаю, что это ухудшение имеет другие причины, нежели влияние тироксина, какового влияния в данном случае в принципе не существует. Прежде всего следует учитывать, что у Вас продолжает сохраняться декомпенсированный гипотироз, который может давать самую разнообразную симптоматику.
Ссылки на «других людей» смешны — если у них имеются симптомы от приема мизерных доз тироксина, то эти симптомы тоже не имеют к тироксину ни малейшего отношения. Мнительность, тревожность, соматизированная депрессия, алекситимия, влияние самого декомпенсированного гипотироза, сопутствующие заболевания — причин подобному явлению немало.
Вам нужно начинать прием адекватной дозы тироксина, рассчитанной по правилу 1,6 мкг на кг массы тела. Против сопутствующего лечения артериальной гипертонии нет никаких возражений.
Вряд ли Вы можете прийти ко мне на очный прием в г. Волгоград, но Вы можете обратиться к любому из московских эндокринологов, имеющих красный ник на форуме.

Значит мне надо начать сразу прием 125 мг эль тироксина без постепенного повышения? И надо ли тогда мне идти к невропатологу и лечить это соматическое заболевание?

Начать со 100 мкг и лечение артериальной гипертонии у терапевта. Тревога и нервозность продолжались. Увеличить дозу не могла из за бессонницы.
Плюс обязательно консультация пси-специалиста для оценки возможного вклада депрессии, тревожных расстройств, алекситимии.

Хорошо я запасусь препаратами от давления и попробую начать с большей дозы. У меня еще такой вопрос-могло ли рост ТТГ спровоцировать тот факт, что я пила тироксин в маленькой дозе? И почему все таки при отмене тироксина давление приходит в норму? Гипертонии у меня никогда не было, давление стало повышаться после приема эутирокса в малой дозе 50 мг, что ухудшило течение гипотиреоза, возможно ли что давление появляется из-за гипотиреоза? Ранее на эль тироксине оно не повышалось — была только тревога. Но в аннотации к немецкому препарату написано, что одно из побочных явлений — тревога. В наших описаниях такого нет. А теперь и после эль тироксина давление у меня повысилось. Очень хочется разобраться в причине давления.

Рост ТТГ отражает факт прогрессирующего снижения функции щитовидной железы, то есть совершенно обычного и естественного течения заболевания. К приему тироксина это не имеет ни малейшего отношения — тироксин (абсолютно идентичный тому, который вырабатывает сама щитовидная железа) восполняет дефицит (весь или часть его), но ничего не лечит. И уж тем более не ухудшает.
И как тироксин, вырабатываемый самой щитовидной железой человека, в принципе не может иметь в организме никаких побочных эффектов, так не может их иметь и тироксин в таблетке. Они одинаковы.

Аллергическая реакция на компоненты таблетки (наполнитель, стабилизатор и т. д.)

Добрый день! Мне иммунолог выписал пить препараты на основе водорослей-ламисептон, дополан, альгинаты. Можно ли мне их принимать, если у меня субклинический гипотериоз, но компенсированный? Еще странно очень, ТТг у меня в норме, а Т3св. — 10,5 при норме до 5,8. Можно это как то объяснить? Препараты водорослей были назначены по поводу ревматизма суставов.

Вред неизвестен — если эти препараты содержат фармакологическое количество йода, то по эффекту Вольфа-Чайкова можно получить блокаду щитовидной железы, то есть переход субклинического гипотиреоза в манифестный. Сколько же именно в препарате содержится йода, не знает ни производитель, ни сама водоросль из которой все эти сомнительные субстанции состряпали.
Пользы же не будет однозначно. БАДы не имеют ни отношения к медицине, ни доказанной эффективности.
При нормальном ТТГ св. Т3 не смотрят. Каким препаратом и в какой дозе скомпенсировали гипотиреоз?

Добрый день Юлия, спасибо за ответ! Дело в том, что эти водорослевые препараты мне 7 лет назад помогли за месяц ! вылечить артрит, с опуханием коленей. После этого через пол года у меня был заглоточный абсцесс, лечили в больнице, проколом и антибиотиками. После этого один «умный» лор посоветовал мне мазать гланды утром и вечером глубоко в горле Йодинолом, 10 дней. Что при этом послужило толчком к развитию гипотериоза субклинического я Незнаю, но где то через год у меня его выявили. В общем 7 лет меня не беспокоили суставы. Сейчас опять обострение, предлагают лечиться гормонами, так как ничего другое не помогает, но и дипроспан например мне помог на 10 дней, дальше все по новой, и по моему еще ухудшилось состояние после него.Кстати в аннотации к дипроспану указано-с осторожностью при гипотериозе. Вот поэтому я бы опять хотела вылечиться водорослями но боюсь за щитовидку. Незнание ли Вы где в Москве можно узнать количество йода в препарате? И отличается ли натуральный йод в водорослях от обычного или так же он вреден? Тот иммунолог который мне их выписывал, утверждает , что в препарате только следы йода.