Форум больных с гипертонией

13 советов гипертоникам (советы американских медиков).

Высокое артериальное давление, как известно — один из основных факторов риска таких тяжелых заболеваний, как инфаркт и инсульт. Американские врачи предостерегают пожилых людей: если они заметили, что давление начало повышаться, надо безотлагательно принимать меры, чтобы не допустить сердечно-сосудистых патологий, которые наиболее часто проявляются после 65 лет. Причем начинать лечение следует с безлекарственной терапии.
Различают давление систолическое и диастолическое. Систолическое (верхнее) давление отражает максимальный уровень артериального давления (АД) в период сокращения (систолы) левого желудочка сердца, а диастолическое (нижнее) — его минимальный уровень во время паузы между сокращениями желудочков (диастолы).
За норму в медицине условно принято артериальное давление, соответствующее 120/80 мм рт.ст. Если диастолическое (нижнее) давление повышено незначительно (до 90 мм рт.ст.), то говорят об умеренной гипертонии, даже если систолическое (верхнее) давление заметно превышает норму (140-180 мм рт.ст.). Такая форма гипертонии наблюдается примерно у 70% больных.
Существуют способы немедикаментозного лечения такого состояния. Если диастолическое давление у вас часто повышается до 90 мм рт.ст., воспользуйтесь советами американских врачей. А если вы уже начали принимать лекарства для снижения давления, попробуйте, выполняя эти рекомендации, уменьшить их дозы. Но в любом случае сначала посоветуйтесь со своим лечащим врачом.

Совет 1. СЛЕДИТЕ ЗА ВЕСОМ.
«Хотя далеко не все гипертоники имеют избыточный вес, у тучных людей вероятность заболеть гипертонией в три раза больше», — говорит доктор медицины Норман Каплан из На-учного оздоровительного центра Техасского университета.
Ожирением считается превышение нормальной массы тела (с учетом роста и типа телосложения) на 20%. Однако для того, чтобы снизить давление, совсем не обязательно резко сбрасывать вес. Как показали исследования израильских ученых, достаточно расстаться с половиной лишних килограммов.
Такого же мнения придерживается доктор Каплан: «Далее при относительно небольших потерях в весе можно наблюдать значительное снижение давления. — Тучным людям любая степень похудения принесет пользу».

Совет 2. ОГРАНИЧТЕСЬ 5г. СОЛИ.
Связь между высоким давлением и потреблением соленой пищи замечена давно, хотя нельзя считать ее абсолютно доказанной. Одно можно сказать точно: многие гипертоники чувствительны к соли.
«Определить, чувствительны ли вы к соли, можно только одним способом: резко сократить потребление соли и проследить, как это будет влиять на давление, — говорит доктор Каплан. — Мы рекомендуем всем гипертоникам сократить применение соли примерно до 5 г в день. Это примерно половина того количества соли, которое обычно употребляется в суточной норме каждого человека. Большинство людей, которые последовали этому совету, не испытали никаких неудобств».

Совет 3. КАЛИЙ УМНОЖАЙТЕ НА ТРИ.
Калий помогает снижать давление — это доказано экспериментально. Накопление калия в организме ведет к усиленному выведению натрия, что свидетельствует о некотором физиологическом антагонизме между этими веществами.
Джордж Вебб, профессор биофизики из Медицинского колледжа Университета в Вермонте, считает особенно важным не общее количество калия, а соотношение его с натрием в пище. «Количество калия должно в три раза превышать количество натрия, — говорит доктор Вебб. — Если вы ежедневно получаете 2 г натрия с пищей (это соответствует 5 г поваренной соли), то вам надо позаботиться о том, чтобы в организм поступало не менее 6 г калия».
Но как узнать, достаточно ли калия вы получаете с пищей? .Очень просто. Одна только низкосолевая диета обеспечит усвоение необходимого количества калия организмом. Вам останется лишь позаботиться о подборе натуральных продуктов, богатых солями калия. Это, прежде всего картофель, фасоль, горох, рыба, фрукты.

Совет 4. ВМЕСТО СОЛИ – КАЛЬЦИЙ!
«По некоторым данным, примерно на половину гипертоников оказывает благоприятное действие кальций. Причем это как раз те люди, которые чувствительны к соли, — говорит доктор медицины Лоуренс Резник из Медицинского центра Корнелла при Нью-Йоркском университете. — Поэтому, если соль вам вредна, то кальций наверняка полезен. Увеличьте его содержание в своем рационе за счет потребления молочных продуктов, зелени, капусты».

Совет 5. СОКРАТИТЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ!!!
Связь между алкоголем и высоким давлением доказана. Поэтому все больные гипертонией должны ограничить его употребление. Почему бы не посоветовать гипертоникам совсем отказаться от алкоголя? Только потому, что у тех, кто не злоупотребляет им, давление не выше, чем у тех, кто не пьет вовсе.
«Одна-две рюмки натурального вина в день не повысят давления, — считает доктор Каплан. — Но если вы выпиваете больше, беды не миновать».

Совет 6. СТАНЬТЕ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ.
У вегетарианцев кровяное давление (и диастолическое, и систолическое) на 10-15 мм рт.ст. ниже, чем у людей, придерживающихся обычного питания. Наука пока не объяснила этот феномен, но зафиксировала его. «Возможно, все дело в том, что вегетарианцы не курят, не употребляют спиртное и не переедают», — предположил доктор Каплан.

Совет 7. НЕ ПОДНИМАЙТЕ ТЯЖЕСТЕЙ.
«Физические упражнения очень полезны для гипертоников, — говорит доктор медицины Дэвид Сподик, заведующий отделением клинической кардиологии в больнице при Университете в Массачусетсе. — Избегать следует только изометрических упражнений, например поднятия тяжестей. Они могут вызвать резкий скачок давления».

Совет 8. ПОПРОБУЙТЕ ЗАНЯТЬСЯ БЕГОМ.
Хотя многочисленные исследования подтвердили благоприятное действие бега трусцой при повышенном давлении, гипертоникам надо приступать к занятиям с осторожностью.
«Мы рекомендуем начинать с быстрой ходьбы на 300-400 м,— говорит Роберт Кейд, доктор медицины из Медицинского колледжа Университета во Флориде. — Эту дистанцию надо постепенно увеличивать до 1,5 км и только после этого переходить на бег, предварительно посоветовавшись с врачом. Желательно сделать электрокардиограмму под нагрузкой».
При беге давление повышается, а после него — снижается. С каждой следующей пробежкой оно будет подниматься все меньше и при регулярных занятиях постепенно стабилизируется. Таким образом, бег нормализует кровяное давление.
«Совсем не обязательно заниматься именно бегом, — говорит доктор Кейд. — Можно плавать, ездить на велосипеде. Кстати, не менее полезна и ходьба, только надо проходить большие расстояния в быстром темпе. Для начала — 300-400 м за 4 минуты, затем 1-1,5 км за 15 минут».

Совет 9. РЕГУЛЯРНО ИЗМЕРЯЙТЕ ДАВЛЕНИЕ.
Измерение артериального давления в домашних условиях поможет не только контролировать свое состояние, но и установить, как диета, упражнения и прием лекарств (если он необходим) влияют на давление. Таким способом легко преодолеть и так называемый синдром «белого халата», который испытывают некоторые гипертоники: заходя в кабинет врача, они из-,лишне напрягаются, и давление у них неизбежно подскакивает.
Приборы для измерения давления (тонометры) подразделяются на три категории: манометрические (с фонендоскопом), электронные с ручным накачиванием манжеты и электронные с автоматическим накачиванием манжеты. Манометрические требуют некоторой сноровки, но многие врачи считают, что их показания наиболее точны. Электронными пользоваться легче, но надо строго соблюдать некоторые условия, иначе возможны ошибки. Так что выбор тонометра зависит от того, к чему вы лучше приспособитесь.

Совет 10. ЧАЩЕ РАДУЙТЕСЬ.
Исследования в Медицинском центре Корнелла при Нью-Йоркском университете показали, что эмоции по-разному влияют на давление.
При проведении круглосуточного тестирования нескольких
больных с помощью высокочувствительных приборов было обнаружено, что чувство радости снижает систолическое давление, а беспокойство повышает диастолическое давление. Кроме того, выяснилось, что изменение давления связано с интенсивностью эмоциональных переживаний: чем счастливее человек себя чувствует, тем ниже опускается его систолическое давление. И наоборот, чем больше беспокойства он испытывает, тем выше у него диастолическое даление. Кроме того, было выявлено, что беспокойство, испытанное вне дома, сказывается на давлении больше, чем эти же эмоции, но в привычной обстановке.
Из всего этого следует сделать вывод: постарайтесь находить как можно больше поводов для радости, но уж если произошло что-то неприятное, лучше побудьте дома.

Совет 11. ИЗБЕГАЙТЕ ЛИШНИХ РАЗГОВОРОВ.
Вряд ли кого-нибудь удивит, что ссора с супругом или объяснение с начальником может вызвать повышение давления. Удивительно другое: согласно последним исследованиям, всякое интенсивное общение приводит к такому же результату.
Ученые из Университета в Мэриленде обнаружили, что во время оживленного разговора давление может повышаться на 10-15%, а иногда и больше. Это связано не только с произнесением слов. У глухонемых, общающихся на языке жестов, был отмечен такой же эффект.
По предположению ученых, в основе этого феномена лежит некое «коммуникативное состояние», которое активизирует деятельность сердца. То есть поговорка «Молчание – золото!» к действию.

Совет 12. ПОЗАБОТЬТЕСЬ О ДАВЛЕНИИ СУПРУГА.
Общеизвестно, что мужья и жены со временем становятся похожими друг на друга. Исследователи обнаружили еще более удивительный эффект супружеской жизни: у людей, которые много лет состоят в браке, становится одинаковым давление.
Возможно, это объясняется тем, что супруги переживают одни и те же стрессы, на них воздействуют одинаковые эмоциональные факторы. «Видимо, тесное общение, включающее улаживание семейных конфликтов и переживание схожих эмоций, одинаково влияет на кровяное давление обоих супругов, — предполагает один из исследователей. — Так что, когда врач отмечает, что у вас повысилось давление, попросите его проверить давление и у супруга. Обычно у 60-летних пар разница составляет всего 1-2 мм рт.ст.».

Совет 13. ЗАВЕДИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ.
Синди Вилсон, директор Университета здоровья, провела такой эксперимент. Она измерила давление у 92 студентов колледжа, потом попросила их почитать вслух и снова померила давление: оно повысилось. Тот же самый опыт она проделала до и после общения студентов с дружелюбной собакой. На этот раз давление заметно понизилось. Это подтвердило эффективность зоотерапии, которую некоторые медики используют давно.
Другие исследования показали, что больные с сердечной недостаточностью, которые держат домашних животных (в основном собак или кошек), гораздо лучше себя чувствуют, чем те, у кого нет четвероногих питомцев.
Если вы сумеете применить лишь некоторые из перечисленных советов, даже частичное выполнение рекомендаций американских врачей наверняка принесет вам большую пользу.

Источник

18.12.2008, 12:49 Сообщение #1
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 2741 Регистрация: 8.12.2008 Из: Москва Пользователь №: 9	ГИПЕРТОНИЯ — повышенное артериальное давление. О наличии у вас артериальной гипертонии можно говорить, если повышение артериального давления зарегистрировано врачом как минимум при трех контрольных измерениях артериального давления. Повышение артериального давления задумано природой как приспособительная реакция организма на меняющиеся внешние и внутренние условия (например физическая или эмоциональная нагрузка). НО! У здорового человека правильно работают регулирующие системы, в результате чего артериальное давление возвращается к норме. При нарушении деятельности этих систем артериальное давление может быть постоянно повышенным. В ряде случаев степень и длительность повышения артериального давления может не соответствовать уровню нагрузки (транзиторная артериальная гипертония ). Может нарушаться и нормальный суточный ритм артериального давления (недостаточное снижение давления ночью – ночная гипертония ). Предрасполагают к развитию гипертонинии стрессы, курение, адинамия, избыточный вес, нарушение функции эндокринной системы, болезни почек, пожилой возраст, наследственность, избыток соли в пище. Гипертония может проявляться такими симптомами, как головокружения, тошнота, слабость, головные боли, боли в сердце. Основное значение в постановке диагноза и характера нарушений деятельности отдельных органов и систем являются инструментальные методы исследований ( ЭКГ, эхокардиография, офтальмоскопия, УЗИ сердца и др.), а также показатели липидного обмена, определение уровня креатинина, мочевины, калия, коагулограмма. В нашей стране используется следующая классификация, принятая в большинстве европейских стран (Рекомендации Всемирной организации здравоохранения). Согласно этой классификации повышенным считается артериальное давление выше 140 и 90 мм рт. ст. Выделяют также «пограничную» артериальную гипертонию , в том случае, если цифры находятся в пределах 140—159 и 90—94 мм рт. ст. В зависимости от уровня артериального давления выделяют артериальную гипертонию : — мягкую (систолическое давление в пределах 140—179 и днастолическое давление в пределах 90—104 мм рт. ст.); — умеренную (когда систолическое давление выше 180 мм рт. ст., а диастолическое давление в пределах 105 и 114 мм рт. ст.); — тяжелую (систолическое давление выше 200 и диастолическое выше 115 мм рт. ст.). Для лечения гипертонии обычно назначается постоянный пожизненный прием лекарственных препаратов для поддержания артериального давления на нормальном уровне. Назначить препарат для лечения гипертонии может только Ваш лечащий врач. Не следует бояться постоянного приема медикаментов, гипертония намного опаснее для Вашей жизни и здоровья. При некоторых формах вторичной артериальной гипертонии применяются хирургические методы лечения. СЛЕДИТЕ ЗА СВОИМ ДАВЛЕНИЕМ!

4 страниц
1 2 3 > »

Ответов

(1 — 19)

10.2.2009, 12:32 Сообщение #2
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 520 Регистрация: 4.2.2009 Из: Напротив своего дома Пользователь №: 27	ГИПЕРТОНИЯ Гипертония — не лечится. Надо ориентироваться на пожизненную терапию. Многие больные — не знают, что у них повышено АД Многие из тех, кто знает — не лечатся Те кто лечится — часто получают не эффективное лечение АД проверять -в положении сидя, после неск. минут отдыха, в спокойной обстановке — на правой руке, на уровне сердца — пожилым и больным с/диабетом измерять и в положении стоя ОСНОВНОЙ СИМПТОМ Систолическое Диастолическое Оптимальное менее, равно 120 менее, равно 80 Нормальное менее, равно 130 менее, равно 85 Повышеное Нормальное равно 130-139 85-89 Пограничное 140 -149 более 90 ГИПЕРТОНИЯ По ВОЗ 1999г 1 степень мягкая 140-159 90-99 2 степень- умеренная 160-179 100-109 3 степень тяжелая более 180 более 110 Изолированная систолическая более 140 менее 90 Другая классификация Повышение артериального давления I-стадия 160/95 до 179/104 — без поражения органов II-стадия 180/105 до 200/214 — возникают изменения со стороны сердца, почек, глазного дна, III-стадия 201/115 до 300/129 — выраженное поражение сердца (инфаркт миокарда), головного мозга (тромбозы сосудов) почек (нефроангиосклероз) ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ стрессы курение адинамия избыточный вес нарушения эндокринной системы болезни почек пожилой возраст наследственность избыток соли в пище — Повышение сосудистого сопротивления или спазм сосудов — Повышение объемов циркулирующей крови вследствие недостаточной работы почек или употребления большего количества соли — Систематическое переутомление — Недостаточная физическая активность СИМПТОМЫ 1 Зрение Мелькание-мушки п/глазами 2 Сердце Сердце-Боли в обл 3 Затыл.область Тяжесть 4 Тошнота 5 Голова Боли

Гость_Чеширский кот_*	12.2.2009, 1:02 Сообщение #3
Гости	По очень авторитетному мнению заслуживающих доверие медицинских светил лечить гипертонию вообще не стоит — будет больше шансов умереть от старости. Нужно лишь немедикаментозными способами, с помощью ведения упорядочного образа жизни, правильного питания, активности держать себя в нужной форме. Гипертония сама по себе лишь возмущение сердечно-сосудистой системы на все те безобразные эксперименты, которые вы сами ставите на собственным организмом. Всё что задумано природой не стоит менять человеку, продукту этой природы. Не боритесь с природой, а присматривайтесь и прислушивайтесь к ней. Это я вам говорю, кот, умудрённый опытом.

12.2.2009, 14:35 Сообщение #5
Тот еще фрукт 🙂 Группа: Пользователь Сообщений: 159 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 8	Цитата Надо ориентироваться на пожизненную терапию. Я долго не хотел начинать принимать лекарства. Все «хорохорился», молодым себя считал. Теперь жалею, что мучился прежде. Одна таблетка утром — и прекрасное самочувствие весь день несмотря ни на какую погоду. Мне даже показалось, что я стал «моложе» себя чувствовать (IMG:https://sobes.net/forum/style_emoticons/default/blush.gif)

Гость_Чеширский кот_*	12.2.2009, 15:24 Сообщение #6
Гости	Уважаемый администратор с чарующим именем Ann! Я не с потолка взял это утверждение. Есть замечательная книга Дебейки, Готта «Новая жизнь сердца». Мне кажется авторитетность авторов говорит сама за себя. Осмелюсь привести маленькую цитату Чазова на Российском национальном конгрессе кардиологов — Цитата «Несмотря на появление новых методов диагностики, колоссальный арсенал различных лекарственных средств, хирургических и эндоваскулярных методов, эффктивность лечения не тольо не увеличивается, но, судя по росту больничной летальности даже уменьшается». Об опасности повышенного артериального давления кардиологи пишут мало, неконкретно и неубедительно. Об опасности же возможного результата «борьбы» с повышенным давлением, то есть борьбы с артериальным давлением, однажды «слишком» пониженного с помощью «лекарств», кардиологи не пишут ничего» Причины гипертонии до сих пор не установлены!! И таким образом лечится не первопричина, а лишь следствие. Все препараты далеко не безобидны и имеют массу побочных эффектов.

12.2.2009, 15:36 Сообщение #7
Группа: администраторы Сообщений: 2577 Регистрация: 6.11.2008 Пользователь №: 1	Цитата Об опасности повышенного артериального давления кардиологи пишут мало, неконкретно и неубедительно. Об опасности же возможного результата «борьбы» с повышенным давлением, то есть борьбы с артериальным давлением, однажды «слишком» пониженного с помощью «лекарств», кардиологи не пишут ничего» Не читала такую книжку (IMG:https://sobes.net/forum/style_emoticons/default/icon_pardon.gif) Однако мой врач-кардиолог никогда не говорила мне о необходимости «слишком» понижать давление. А вот стабилизировать его рекомендовала. Полгода ежедневного приема лекарств дали свои положительные результаты. Постепенно снижалась доза и я со временем смогла совсем от них отказаться. Доктора говорят, что это не навсегда и придется со временем вернуться к лечению. И я вновь не стану отказываться от помощи современной медицины. (IMG:https://sobes.net/forum/style_emoticons/default/icon_pioneer.gif)

Гость_Чеширский кот_*	12.2.2009, 16:40 Сообщение #8
Гости	Если конечно дело не зашло настолько далеко, когда нужны экстренные методы для возможного продления жизни, то стоит обратить внимание и на более простые народные средства. Цитата И я вновь не стану отказываться от помощи современной медицины. А может всё таки постараться самому? Помимо лекарств, несомненно вредящих здоровью, существуют и другие методы. Например обыкновенный чеснок с необыкновенными полезными для данного заболевания свойствами? Чеснок расширяет сосуды, снижает кровяное давление, поддерживает функцию сердечной мышцы и клеток головного мозга. И это не пустые слова, последние интенсивно-направленные исследования в ведущих клиниках мира подтвердили эффективность этого удивительного растения. Если Вы наберёте в поиске слово чеснок, то наверно удивитесь.

20.2.2009, 10:18 Сообщение #9
Тот еще фрукт 🙂 Группа: Пользователь Сообщений: 159 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 8	Чеснок весьма спорное народное средство. У меня так от него желудок болит.

9.7.2009, 22:08 Сообщение #10
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 209 Регистрация: 4.7.2009 Из: МО Пользователь №: 83	Я сначала на адельфане сидела и эрините. Знаю, устаревшие лекарства. Но к докторам ходить не люблю, да и не сильно меня беспокоило. Принимала изредка, когда давление поднималось или сердце шалило. Но потом вдруг адельфан перестал действовать. Принимала по две таблетки — результат ноль. Думала помру. Тогда и пришлось идти в поликлинику. Там выписали нолипрел. Его и принимаю. Дороговато, но очень понравилось. Про давление забыла, тонометр в доме держу только для гостей.

19.3.2010, 12:02 Сообщение #11
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 19.3.2010 Пользователь №: 169	Гипертония — не лечится. Более 40 лет гипертония является составной частью моей жизни и, практически, никогда не дает забывать о себе. До 50 лет лечение проходил эпизодически, когда случались кризы или что-то вроде этого. После 50 — систематически, назначили «энам». Лет 10 особых проблем не знал, а несколько лет назад пошли сбои, периодические подскакивания давления до 200/120. Назначили «диротон» и «конкор». Ничего, жить можно, хотя я уже в возрасте, мне 63 года. Все- таки получается, что гипертония лечится, другое дело: не вылечивается! И здесь диаметрально противоположные мнения, скажем мнение врача, профессора, член-корреспондента Международной академии наук, директора ДВ НИЦ традиционной медицины»Эниом » Старостина В.А, который опровергает неизлечимость гипертонии. Доказательной базой является исследования ученых, что повышенное давление крови напрямую связано с несбалансированным электрическим потенциалом клеток кровеносных сосудов. Теперь хочу проверить на себе это утверждение с помощью прибора, разработанного и созданного российскими и китайскими учеными. По их версии прибор восстанавливает баланс зарядов в организме, тем самым снимает спазм сосудов, разрушает холестериновые отложения, восстанавливает эластичность стенок и очищает сосуды. Все это будто бы ведет к стабилизации артериального давления и обеспечивает долгосрочный лечебный эффект. Проверим!

19.3.2010, 13:32 Сообщение #12
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 209 Регистрация: 4.7.2009 Из: МО Пользователь №: 83	Интересно. А как если не секрет тот чудо прибор называется?

19.3.2010, 14:03 Сообщение #13
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 19.3.2010 Пользователь №: 171	Гипертония-это повышенный тонус мышечных тканей,а не болезнь, что и порождает кучу болезней.Причина гипертонии-пониженное содержание в артериальной крови углекислого газа СО2,который является естественным сосудорасширяющим.Это мое первое сообщение.Боюсь не пропустят, если ляпну лишнего.

19.3.2010, 16:52 Сообщение #14
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 135 Регистрация: 23.8.2009 Из: Москва Пользователь №: 92	Цитата(Pavel @ 20.2.2009, 10:18) Чеснок весьма спорное народное средство. У меня так от него желудок болит. У меня тоже (IMG:https://sobes.net/forum/style_emoticons/default/negative.gif)

19.3.2010, 22:52 Сообщение #15
Тот еще фрукт 🙂 Группа: Пользователь Сообщений: 159 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 8	Система: Но ведь что-то вызывает пониженное содержание в артериальной крови углекислого газа СО2? Если сама гипертония не болезнь, то есть болезнь, последтствием котороя является гипертония. Роман: Да, я тоже читал про такой прибор аппарат Онега. Но стоит он дорого. Интересно будет услышать впечатления реального человека, испытавшего прибор. А не рекламу. Поделитесь пожалуйста, когда будут у Вас какие-то результаты и выводы (IMG:https://sobes.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

20.3.2010, 9:48 Сообщение #16
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 20.3.2010 Пользователь №: 173	Цитата(Семеновна @ 19.3.2010, 13:32) Интересно. А как если не секрет тот чудо прибор называется? Этот прибор называется: массажер для нормализации артериального давления (Тяньши).

22.3.2010, 7:53 Сообщение #17
Группа: администраторы Сообщений: 2577 Регистрация: 6.11.2008 Пользователь №: 1	Противопоказания есть у этого прибора?

23.3.2010, 17:31 Сообщение #18
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 20.3.2010 Пользователь №: 173	Цитата(Ann @ 22.3.2010, 7:53) Противопоказания есть у этого прибора? Более месяца делаю процедуры (три раза в день), подвижки только положительные. снизил дозироку своих лекарств (конкор, диротон). И сын как-то на днях спрашивает: папа, ты что волосы покрасил?

24.3.2010, 11:00 Сообщение #19
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 755 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 14	У нас здесь на форуме уже несколько человек писали о Тянь-Ши. БАД = это хорошо или плохо? Тянь_Ши – спасение от всех болезней Это хорошо, если помогает. У меня муж тоже пользуется этим массажером – когда болит голова (может, от давления?) и когда болят зубы. Сообщение отредактировал Veronica — 24.3.2010, 11:01

25.3.2010, 9:11 Сообщение #20
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 209 Регистрация: 4.7.2009 Из: МО Пользователь №: 83	Цитата(Roman @ 23.3.2010, 17:31) Более месяца делаю процедуры (три раза в день), подвижки только положительные. снизил дозироку своих лекарств (конкор, диротон). И сын как-то на днях спрашивает: папа, ты что волосы покрасил? Этот массажер от батареек работает? Но это нужна самоорганизация. Не лениться и не забывать (IMG:https://sobes.net/forum/style_emoticons/default/icon_flov.gif)

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей:

Источник